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自由時報電子報

北市府會為夏莉絲兒虐案處置爆攻防!顏若芳批:按照慣例就是「出代誌」

夏莉絲兒虐案延燒,台北市議會民政委員會今(4)日進行勞動局工作報告,民進黨籍議員簡舒培、顏若芳雙雙關注,夏莉絲員工超時工作相關陳情。局長王秋冬強調,處置過程都是按照慣例,未來也願意建請中央調整,顏若芳痛批「你們現在按照慣例,就是出代誌了」(記者孫唯容攝)

夏莉絲兒虐案延燒,台北市議會民政委員會今(4)日進行勞動局工作報告,民進黨籍議員簡舒培、顏若芳雙雙關注,夏莉絲員工超時工作相關陳情。局長王秋冬強調,處置過程都是按照慣例,未來也願意建請中央調整,顏若芳痛批「你們現在按照慣例,就是出代誌了」,簡舒培更追問出「發現師生比不合比例,是否有轉介社會局?」對此,勞動局坦承沒轉介,不過社會局早於勞動局接獲申訴前已受理1999陳情,並赴幼兒園查核師生比等事項,相關行政作為早已啟動。

議員顏若芳指出,在有勞工檢舉並要求勞動局勞工檢查,在法規上的SOP是檢舉和解,就不用再去稽查,包含調所有的時數?王秋冬指出,法律上是按照慣例進行,這就是執行上的慣例。

顏若芳再向王秋冬確認「所以你們的慣例是民眾檢舉,只要和解,這家公司就pass過了,是嗎?」王秋冬回答,因為民眾的權利基本上已得到保障。顏若芳則反嗆,那為何稍早要回答說要建請中央,勞動局都按照慣例,「你們現在按照慣例,就是出代誌了」。

顏若芳說,勞動局不會只針對一個個案,勞動局要求公司行號、被檢舉的單位,不只要提供檢舉人的上班時數,勞動局是要求公司端,把所有員工的資料都調出來一起看,不會只針對單一勞工,為何夏莉絲就可以說勞工已和解,所以就不需要看整體公司?王秋冬則說,勞動局有數種慣例,不只是一種。

顏若芳則質疑,因此是因人設事?因公司行號,看跟市政府、跟市長的關係為何,所以可以慣例不一樣。王秋冬強調,沒有這種事情,絕對不會有這種事情,是因為每個申訴事件的樣態不一。

顏若芳指出,每個勞工被不當對待,或者是公司時數上有受到損害,整家公司只有一個員工受到損害嗎?王秋冬說,他們的申訴管道非常暢通,會針對提出申訴的員工進行相關調查,這是目前的SOP,有任何員工覺得權利受損,他們都可以透過各種管道提出申訴,包括1999,每個案件都會立案、詳查,不會有例外。

顏若芳也質疑,法規有規定檢舉人和解了,勞動局就不用再稽查嗎?勞動局指出,如果申訴案件當事人沒有做身份保密,他們會做通查,會就事業單位的勞工的出勤紀錄做檢查,假設申訴人保密,他同意不保密檢查,該案會針對他個人權益做檢查,共有幾種樣態,還有專案檢查等。

不過,顏若芳也反駁,勞動局也曾就個人申訴案,針對整個公司做檢查,因此她不理解SOP,到底法規在哪邊?還是你決定個人就查個人?看來勞動局就是保護在北市像天王老子的夏莉絲。王秋冬說,這間公司跟其他企業一樣,只要勞工申訴,勞動局必定會確保其權益,絕對不針對特定企業放水。

進入到第二輪質詢時,針對本案,簡舒培質疑勞動檢查時間為何?至於檢舉完有何種狀況?對此,勞動局表示,時間落在2月底,確實有出現休息時間違法,加班費不足等情況,也有發現師生比差很多。簡舒培也詢問,你們發現夏莉絲違反勞基法,師生比差很多,同仁過勞,那是否有轉介給社會局?對此,勞動局坦承,沒有。簡舒培指出,你們是台北市政府,發現你們孩子在那間托嬰中心會這樣大事化小,小事化無嗎?

簡舒培追問,局長說的按照慣例,只要勞工跟雇主和解後,勞動局就不會再處罰,是按照哪個規定?哪條法規?王秋冬說,這是按照慣例。簡舒培強調,她並未在勞基法、勞檢法內有慣例的處理方式,為何台北市可以有慣例?

王秋冬說明,因為它已經撤回,等同沒有申訴案的存在,至於師生比是同仁的看法,是需要專業判讀的項目,勞動局是要保障勞工權益。簡舒培也酸,第一線同仁真的很可憐,到現場發現師生比有問題,還需要由長官進行修正,這真是太荒唐。「北市的公務員看到不法,已經不能再站出來,為該保護的人挺身而出,因為我們主管機關不同意。」

簡舒培也追問王秋冬到底是哪條法規可以給你的慣例?勞基法74條有可以給你慣例嗎?撤除檢舉之後,當作沒這件事?王秋冬沉默5秒後說,事實上就是按照過去的執行慣例,申訴案不存在,且勞工權益得到保障,他們就不會進行進一步的動作。

簡舒培指出,依據行政法令,勞資雙方是否和解,不應該影響到行政機關依法裁罰,勞動局是維護勞權最重要的機關,到現場看到勞工權益受到危害,就眼睜睜看他的權益受到損害?「勞動局不應該如此消極。」簡舒培痛批,勞動局這種態度豈不是在告訴勞工,你如果勞動權益有受損一定要具名檢舉,否則撤銷之後檢舉就無效了。

針對簡舒培、顏若芳議員的指控,勞動局也嚴正駁斥與事實完全不符,對任何申訴案均一視同仁。本案於2月接獲民眾申訴,即實施勞檢,絕非議員所稱「連檢查都沒有」,且已於議會工作報告上公開說明;後續勞資雙方經協議達成和解,民眾並要求撤回申訴,絕無本局「沒有繼續處理」情況,一切皆依規定辦理。另本案社會局於本局接獲申訴前已受理1999陳情,並赴幼兒園查核師生比等事項,相關行政作為早已啟動,自始未發生無法掌握之情況。

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